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Dante Gebel: “mientras algunos lloran, otros fabrican pañuelos”

El conferencista destaca que la pandemia es una oportunidad para rehacer nuestras actividades y «sueños». Dante Gebel convoca auditorios que se han desplegado en estadios internacionales como en River Plate y otros con un mensaje que apela a «valores» cristianos para la juventud. En la actualidad vive en Estados Unidos y con su trabajo en una iglesia protestante hacen donaciones a comunidades de varios países. En la entrevista aporta una mirada «esperanzadora» sobre lo que viene.

Seguimos en Especial Coronavirus, estamos con Dante Gebel, para mí que lo conozco hace muchísimos años, no voy a decir cuántos Dante hace que nos conocemos pero, nos hemos cruzado alguna vez por acá por Buenos Aires años después de habernos conocido y sigo por supuesto tu trayectoria, sé que te va muy bien, sé que tenés siempre palabras muy interesantes e ingeniosas como conferencista, y también como influencer una cantidad de seguidores muy importante; y algunos episodios en donde hablas de los hombres de negro como  metáfora, de quienes están entre nosotros y que tal vez, como pasó con este médico que entrevistamos recién, sea uno de esos que ayudan y que son anónimos; ¿como estás Dante? gracias por este rato

– Si Hugo, y yo adhiero absolutamente. Recién escuchando el testimonio de este caballero que es obvio que hay un montón de gente ya sea él como voluntario de la vacuna o los enfermeros, los médicos, que a veces se los puede gratificar con un aplauso o con alguna sencilla… un agradecimiento que surge del cariño de la gente pero indudablemente, yo creo que son héroes anónimos; hay muchísima gente que que no se da cuenta que está escribiendo la historia hasta que la terminó de escribir y creo que es lo que está pasando principalmente durante esta pandemia, donde hay un montón de gente que está arriesgando su vida a diario y que dudo que tengan el reconocimiento que deberían

¿Estos son los hombres de negro, Dante? para concluir con el concepto

– Sí, yo hice una metáfora en un programa de radio donde hablaba que los hombres de negro, en la película en que interpretó a Will Smith eran esos que estaban trabajando de incógnito, tratando de buscar vida alienígena en la tierra. Yo decía que así como ellos que están por fuera, por encima del sistema, hay un montón de gente que está por fuera del establishment para poder ayudarnos, para poder darnos una mano; haciendo una metáfora obviamente en las películas

¿Qué nos está enseñando este momento tan particular del mundo y de la historia sobre las personas, sobre la humanidad?

– ¿Cómo va a incidir Agustina? ¿Cómo va a incidir y cómo estamos siendo nosotros, no? ¿qué aflora? ¿ aflora la solidaridad, el miedo?

– Yo pienso que aflora en todos los seres humanos a mi humilde entender todo lo que no estaba a simple vista y que la pandemia va a mostrar la mejor y la peor versión nuestra. Los testimonios dan cuenta de eso de que hay montón de gente que sacó lo peor de sí mismo y otros no tanto, otro a lo mejor la solidaridad y hay gente que de manera egoísta sacó su peor versión. Una vez escuché una frase de alguien que decía que la plata, el dinero no cambia a nadie, muestra lo que la persona era aún antes de tener dinero; lo que pasa que cuando era pobre no le interesaba a nadie entonces, creo que uno dice la plata lo cambió, no, mostró lo que había si el tipo era sencillo y humilde antes el dinero no lo va a cambiar, va a exponer lo que había. La pandemia viene hace una suerte de metáfora de esto que nos mostró a los que son solidarios, a los que no lo son, a los egoístas, con la miserabilidad, la fragilidad del ser humano por sobre todas las cosas. Tengo una conferencia por ahí que dice que nadie muere ateo bajo fuego… bajo fuego enemigo en este momento hasta el más ateo termina creyendo en algo, diciendo tiene que haber algo más ademas de nosotros, porque es obvio que ante la muerte, ante la celeridad de lo que no podemos manejar, de lo que no podemos controlar uno se siente impotente y se siente por fin que es una nota más en un pentagrama musical… que tiene que haber algo mayor que nosotros

Y Dante vos que tenés tantos seguidores y que llenas estadios, el de River por ejemplo,  qué tenés para decirles no solo a los jóvenes que es si querés el target o la cantidad de gente que más está dentro de tus seguidores, ¿que le decís en medio de esta cuarentena y de la pandemia? porque en Argentina, seguís el devenir argentino… tenemos la cuarentena más larga del mundo, pero por otro lado está la pandemia que no podemos obviar digamos

– Yo tengo dos lecturas, una es el hecho de que mientras que algunos lloran otros fabrican pañuelos. Vos poder ver la crisis como la oportunidad para algo, una vez que uno se resigna a que la crisis como decís Hugo, es una suerte de reclusión interminable en el caso de Argentina, uno tiene que buscar qué aprende con esto… entonces en el caso jóvenes a mí me preocupa mucho la abulia, el desdén, esa suerte que dicen los psicólogos de depresión blanca, que están deprimidos, aburridos, no saben por qué, cuando… tienen acceso a dispositivos móviles que nosotros no hubiésemos soñado nunca en la vida, ni nuestros padres, nuestros abuelos… es la generación más comunicada del mundo y la más aburrida, la que tiene más desidia, la que no sabe a dónde apunta; entonces creo que la cuarentena permite por primera vez que los padres se enfrenten a sus hijos, que los hijos se enfrenten a sus padres, que los jóvenes se den cuenta que frágil es todo. Como te decía hace un momento, yo creo que si hay algo positivo en esta pandemia es que a lo mejor recuperemos un poco en esos millennials,  en esos centennial el sentido común que yo me preocupaba mucho que no no lo veía.  Y la otra lectura que hago, que no sé si lo intentaste preguntar o no Hugo, con esta suerte de reclusión que no se termina más se me hace que también en la lectura política, hay un importante aprovechamiento, el aprovechamiento de una pandemia. A mí no me gusta esa diferencia entre una cosa es la pandemia, otra cosa en la cuarentena.. una cosa deviene de la otra y creo que está siendo utilizada políticamente en toda la región, no es patrimonio argentino nada más

¿Por que pensás que se está utilizando?

– Porque creo que se pueden hacer entre gallos y medianoche, pasar leyes que de otro modo capaz que tendrían una oposición diferente, porque se me ocurre de que es la manera de tapar un montón de cosas que suceden en el ámbito judicial, se me ocurre que es una forma de que el quédate en casa, para mí sigue siendo una locura… independientemente que no estoy en contra del cuidarse, pero me parece que vivir, el hecho de que aún a perder el trabajo, el empleo, la seguridad, la libertad… siempre me pareció una locura extrema y al punto tal de que uno no pueda decidir sobre su propia salud, sobre su propio riesgo y decidir cuáles son las prioridades… Lo que me lleva a pensar de que sí, está siendo utilizado políticamente sin ningún lugar a dudas, y no estoy diciendo que la pandemia no existe, digo que está siendo utilizada,  cada uno lo aprovecha de modo que quiere

Nosotros le decimos los poderes de turno y sabes bien que tanto en este programa como después, en La Cornisa, nos metemos de cabeza en cada uno de los ítems de los que vos mencionaste, como la reforma judicial y muchas medidas que parece que a los poderes de turno les encanta, porque aprovechan todos como para seguir estando en el poder, construir más poder este es un tema en sí mismo… ahora qué le decís, tenés un mensaje ahora para los jóvenes? este canal es visto por muchísimos jóvenes que lo siguen porque es un canal moderno y muy actual, qué mensaje le das a los chicos que como el de recién decía dejen trabajar a la gente porque sino se va a morir de hambre

– Y yo que lo que trato de decir siempre es que, no solo insisto con la Argentina, en el caso de toda la región, todos los hispanoamericanos… es no perder el ideal, el creer. En mi caso soy un hombre muy cristiano que cree en Dios, en los valores, pero independientemente de cada elección religiosa o lo que uno decida creer, no perder el ideal. Porque cuando nos damos por vencidos, lo peligroso… porque así decía Maquiavelo,  decía alguna vez que ser derrotado no era el problema, sino el no volver a levantarse…bueno creer que uno tiene la  resistir las preocupaciones, que Argentina se ha levantado de crisis peores, nosotros podríamos dar cátedra a todo el mundo de lo que es… cuando nos daban liquidados después del cacerolazo, con los gobiernos que tuvimos cinco presidentes en una semana… sin embargo, Argentina por alguna razón se reinventa, cuando todos nos ponen el RIP, que en paz descanse, Argentina se reinventa. A mi me preocupa este aislamiento obligatorio, para no decir la cuarentena,  para no herir susceptibilidades políticas al poder; me preocupa que la gente termine bajando los brazos y entregándose, no teniendo ganas de luchar… porque ahí es cuando la democracia me parece que corre mayor riesgo, cuando la oposición se debilita por desdén, se debilita por desgaste… como decíamos en el barrio cuando se va desgastando la persona cuando decís “masi”. En los campos genocidas el hecho de que los sobrevivientes o los que eran víctimas de un genocidio pudieran decidir qué almohada tener, o podían decidir que podían leer, los mantenía vivos. Si no, vas perdiendo la última de las libertades que es decidir cuándo vas a salir a caminar, que parece algo tan tonto… pero decidir cuánto voy a un mercado, uno se va de alguna manera erosionando; al puntotal de que después estamos al borde de una dictadura y no nos dimos cuenta como llegamos hasta ahí. Porque está claro que Venezuela no fue de la noche a la mañana que el régimen logró lo que hoy están logrando… yo conocí la Venezuela antes de Chávez y el venezolano era un tipo que decías “a estos no los manejas fácil, es muy difícil que un gobierno dictatorial pueda estar sobre ellos” y sin embargo vos ves como de a poco, de una manera erosionada terminaron en lo que hoy Venezuela… esa es mimayor preocupación como ciudadano argentino

¿Cómo hacer para que la gente no baje los brazos? ¿Qué le decís a las personas?

– No perder, aunque suene una frase hecha y a un cliché político, yo pienso que no hay que perder la fe en que Dios tiene que estar detrás de todo esto, sin ningún lugar a dudas y que tiene que haber un propósito mayor… si uno ve el propósito yo supongo que no pierde las ganas de transitar el camino, de otro me decía una vez alguien es como ir en esas rutas eternas que no tienen señalización, que no hay estaciones de servicio, que decis cuando llego, que no ves nada… es algo que te lleva a una depresión absoluta. Por eso hay tantas crisis matrimoniales, tantas crisis no solo de pareja sino de familia, porque uno empieza a transitar un camino que no tiene fin… sí por lo menos nos dijeran señores esto va a terminar de esta forma,  este es el peor escenario… pero nos dicen no, ahora hasta el 22, ahora 23 ahora hasta el mes que viene… eso te causa… no te imaginas lo que esto impacta en los chicos

Esto me recuerda Dante, que acá hay una ruta que se le llama la ruta de la muerte y me hiciste acordar como metáfora, de lo que es y es una ruta que no tiene fin… ahora también hay un cambio generacional, el otro día charlamos en este programa sobre las miradas de los millennials… viste que nosotros nos criamos en una estructura siempre para el futuro y ni que hablar de nuestros padres… estudiamos carreras largas pensando en el futuro, hacíamos una familia siempre pensando en el futuro… hoy se fueron al otro extremo, la posmodernidad es eso, es agarrar la mochila, me importa el hoy y eso se puede replicar en un montón de otras acciones. Qué le decimos esas generaciones que encima están encerradas y que bueno, se ven tal vez agobiadas por esa misma soledad

– Bueno yo voy a hacer, en ese caso para responder tu pregunta, hoy voy a hacer un poco el abogado del diablo… voy a tratar de tratar de defenderlos desde este punto de vista: esto estadísticamente se veía venir, desde el punto de vista que se empezaron a perder los referentes, la falta de ejemplos… no podemos pretender que por ejemplo, tener una juventud que estudie, que se capaciten cuando los padres viven prendidos al celular… yo aprendí a leer porque mi vida era en la galería, nosotros en tu caso como periodista, en mi caso… aprendí todo lo que aprendí, por qué se leía en casa con voracidad, porque había una biblioteca, a la hora de la siesta se apagaba la tele y “a leer mijo” para que no tenga errores ortográficos y tengan una buena verborragia para el de mañana… si uno se cría con música va a ser músico, si en las casas donde hay una inmediatez, donde la gente lee los títulos, donde la gente ya no te mira un trailer te mira un teaser porque ya más de 15 segundos se aburre, claro es lógico que esta generación vaya perdiendo los ejemplos y vaya perdiendo los referentes. Era predecible que iban a querer vivir el hoy, porque la era de la inmediatez, del no planificar, de no pensar… venimos sin referentes, sin modelos a seguir o modelos de papel maché. Hoy en día en la clase política nadie cree, no creemos en los deportistas, nos dan la espalda a aquellos que están en televisión, si no mide el programa se va del aire… entonces parece que es una sociedad bastante desechable a la cual, se veía venir. ¿Cómo recuperamos eso? y bueno como decían las maestras antiguamente: el poder del ejemplo. Yo creo que tenemos que volver al ejemplo… no le puedo exigir a mi hijo lo que él no ve en casa, la educación… el otro día hablaba con Felipe Pigna en un programa y le decía como él como historiador veía la educación de aca a 10, 20 años en la Argentina… Independientemente si son clases presenciales, o por la pandemia, o porque el presidente diga sigamos en pandemia, un año más en cuarentena… y él me decía que es complejo porque ya no hay respeto por los docentes, ya no hay ejemplos… vos te acordás Hugo cuando lo que decía la seño era lo que había dicho lo había dicho Moisés en las tablas de la ley… bueno hoy nos reímos del presidente independientemente de qué lugar de la grieta estemos, nos reímos de los ministros, se habla mal en televisión… que yo no entiendo,  hablar mal en televisión es como escribir un libro con faltas de ortografía… yo pienso que culturalmente la Argentina está al borde de un abismo y esperemos que no sea como aquella fallida frase de Rafael Videla que dijo “estamos al borde del abismo pero hoy dimos un paso al frente”, espero que no nos caigamos, espero que podamos recuperar la cultura del ejemplo; porque somos un país con valores, yo lo creo que Argentina es un país con muchos valores y tenemos que volver a eso.

Recién decías que cuesta mucho pensar en el futuro, al menos en la generación millennials y ése justamente aferrarse al presente hizo que sea más difícil transitar esta cuarentena

– ¿Pero a qué presente Agustina? ojalá ésta fuera una realidad y decime es que está tan lindo que acabamos de ganar el mundial como nos pasó en el 86, estamos aferrados eso no queremos pasar la hoja, a que presente? si estuviéramos viviendo un momento sociopolítico macroeconómico extraordinario,  bueno es lógico que no pensemos en el futuro… acá el problema es la abulia o la desidia de que no hay presente, y que por consecuencia también estamos hipotecando el futuro.. entonces por eso más que nunca Argentina y luego la frase que te dije a su momento tiene que dejar de ser un país laico en el sentido de no creer nada; tenemos que recuperar la fe, tenemos que volver a orar, a rezar, a creer en Dios… yo sé que parece un delirio místico pero yo no lo hablo como si hablara Lilita Carrio,  pero estoy diciendo de verdad que necesitamos desde el sentido común volver a creer, tener esperanza en Dios,  porque no podemos tener esperanza más en lo que pasa en el sillón de Rivadavia es obvio, ni en el Senado y en la Cámara de Diputados… miraba las declaraciones de Duhalde y realmente me corrió un frío por la espalda, porque digo insisto no es alguien que después dijo tuve un brote sicótico… la mayoría sabemos que eso no proviene en brotes psicóticos necesariamente, a mí me preocupó porque digo, está como abierto el juego para cualquier cosa. Por eso es urgente que los valores de la Argentina, para mí es urgente volver a la educación, a tener un plan de educación, un plan de gobierno que disponga mucho más del producto bruto interno a la educación; de otros modos vamos a perder una generación Agustina… me preguntaste recién qué va a pasar… vamos a perder una generación entera o dos

Vuelvo al tema de tu público digamos los jóvenes, tuviste siempre desde hace años un mensaje para ellos… ¿Qué ves como virtuoso en las nuevas generaciones y cuál es el mayor defecto? bueno ya hablaste no de la abulia, de lo que está pasando con falta de ejemplos, qué virtudes ves en las nuevas generaciones, lo que vemos hacia el futuro

– Lo que me gusta de las nuevas generaciones… de ahí puedo sacar algo bueno de lo que dijo Agustina, me decía recién están aferrados al presente… bueno vamos a tratar de vender pañuelos en medio de los que lloran… no, a mí se me ocurre que lo bueno de esta generación es que tampoco está anclado al viejo peronismo, al viejo radicalismo, a lo que dijo Alfonsín o como dijo el Dr. Ilia… me parece que cada vez nos vamos desprendiendo más de la historia, quedan los estadistas, pero la historia va cambiando… hoy hay una nueva generación que no sé si está dispuesta a tener los mismos viejos valores, todo tiempo pasado fue mejor; eso es algo positivo porque uno puede empezar a construir desde cero. Yo soy conferencista Hugo, y el peor público que puedo tener es aquel que cree que viene sabiendo algo. A mí me encanta el público que hice a ver, decime, ayudame, pagué una entrada, pagué un ticket para escucharte, a ver si aprendo algo. Ese es tierra fertil, pero cuando hay que decirle a la gente… lo que decía Jesús “oíste que fue dicho, mas yo digo” y hay que desaprender lo mal aprendido, diría Montaner “estamos fregaos”, porque ya hay un filtro mental, donde yo te pongo en la vereda de enfrente… te debe pasar como periodista cuando entrevista a alguien y dicen sos de la oposición, bueno no puede preguntar nada porque vos sos oposición, no sos oficialista, a vos te pasan un sobre de parte de la Casa Rosada y no… entonces a tu pregunta yo creo que esta juventud está lista para nuevos gobiernos, para nueva nueva plataforma, para nueva economía, para una nueva creencia… así como no tienen aferrado a nada al futuro tampoco creo que están demasiados anclados al pasado y eso termina siendo positivo

Dante ahora la dejo a Agustina pero te pregunto antes porque no quiero olvidarme, por qué no aparecen en la Argentina actual nuevos líderes en la política, tampoco premios Nobel… parece como que estamos en una anomia en la producción cultural, digamos en el imaginario social, en los talentos… nos sacaron el sueño de algún modo crees?

– Yo creo como dice se dice en psicología que, en Australia hay un fenómeno que se llama “el complejo de la amapola alta” que no hay héroes en Australia, yo fui y uno dice cuáles son los héroes acá? a ver si hay un Messi, un escritor… no hay porque al que crece mucho se lo corta, todos tienen que estar iguales. Eso es una tendencia que se mantiene en Australia, es el complejode la amapola alta, nadie puede ser más alto que el resto. En Chile tienen ese problema y es reconocido por los chilenos…yo leí a un columnista hace poco que decía tenemos que aprender de los argentinos, que ellos siempre se levantan un héroe con pies de barro pero héroe al fin. Argentina va camino al complejo de la amapola alta, fíjate que cuando alguien tiene algo de éxito y lo demuestra, que no es algo de los programas de chimentos,  porque esto no es patrimonio de Rial,  inmediatamente toda la prensa o gran parte del sector está viendo en que se equivoca, Messi es un genio hasta que es un pecho frío,  el presidente es un genio hasta que extiende la cuarentena… entonces nosotros vamos liquidando nuestras amapolas. Lo que ocurre con nuestros heroes es que no los dejamos hacer, estamos buscando cómo hizo plara, porque si chorea, porque si dice que es bueno debe ser una pantalla… o sea, desconfiamos mucho porque se presume la culpabilidad antes que la inocencia y creo que es uno de los valores que tenemos que recuperar

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